Najczęscie rozpoznaje się tonację po pierwszym dźwięku .. dźwięku nie akordzie!

O, kolega na górze przywalił z grubej rury na początek. Jak na kogoś kto się dzisiaj zarejestrował i już wyjeżdża że "na stronie w kursie są głupoty"... nieźle, nawet ja się grzecznie na początku przedstawiłem, a dopiero potem zacząłem jeździć po ludziach.

Jak jesteś taki pro to napisz- jak najlepiej odkryć tonację utworu, prosimy. Bo na razie to nie przekazałeś niczego konkretnego.

Składnię w temacie pomijam.

@polusia93:
No tak, bo akord nie składa się z dźwięków.
Akord C -dur: c e g. C jest dźwiękiem tonacji, przy tym pierwszym dźwiękiem akordu. Więc?

To zależy, z tego co zauważyłam to nie każdy akord zaczyna się od tego dźwięku jaką nazwe nosi, że np. C-dur to dźwiek c, to tylko taki przykład musiałabym to sprawdzić. Można tonacje okreslić po akordzie ale tylko z grajacymi na tym samym instrumencie którzy graja tylko chwytami.

Hej

wybacz, ze taki jestem, zwyczajnie ten poradnik nic nie wnosi, bo
np  Hey Joe Jest w G dur a zaczyna sie od C dur.

Ok bass wchodzi od G ale spytaj kogos jak zaczyna sie numer Hendrixa to ci powie ze od C.
A to tylko pocztek watpliwosci.

sprawe uproszcze  aby odnalezc tonacje nalezy odnalezc poltony, nazwac je i juz jestes w w tonacji.
No i trzeba mec sluch.

Ladnie jesli jest durowa.
a harmoniczna, melodyczna?
i wszyscy zaczynaja grac, uff

To jest harmonia klasyczna, czy znasz zasady dopisywania basu w 4 glosowych partyturach, wiesz, ze Mozart robil bledy harmoniczne.

Mniejsza, TONACJA to podstawa, MUSISZ znac wszystkie dwieki na swojej gitarze, w WSZYSTKICH TONACJACH potrzebujesz do tego schematow jakimi sa skale, to nie piano i nie widac czarnych.

W kazda skale w tonacji durowej wpisane sa inne skale takie jak pentatoniki, i mnostwo innych. zmience ten poradnik, nic nikogo w ten sposob nie nauczy.

Dodaj przecinki a bedziesz mial skladnie, zycze powodzenia piszac na francuskim ukladzie klawiatury, interpunkcja oznacza tu alty albo shifty

a to kropka;

dobrze myslisz,tylko  akordy z pryma na strunie E6 i pryma na A5 maja prawo sie klasyfikowac jako element tej ukladanki, dopoki nie zajmiesz sie przewrotami akordow.
C dur to trojdzwiek, c e g wiec nie mysl nad tym od czego sie zaczyna na gryfie bo to miesza twoje pojecie.

  trzeba pamietac ze czasem podany akord to TYLKO uklad reki dla ulatwienia, poniewaz moga byc to poszczegolne dzwieki.

jesli chodzi o tonacje to wcale nie musi byc tonika akordu aby okreslic tonacje. wiec nie nalezy sie sugerowac akordem i jego pierwszym dwiekiem tylko calym utworem, bo kazdy ze skladnikow moze byc jego tonacja.

Czyli, ze okreslenie tonacji nijako ma sie z okreslaniem jej
analizujac uzyte akordy w utworze i tonike pierwszego akordu i jego pierwszego dzwieku,

pozatym pierwszy dzwiek tonacji Cdur moze byc w skali doryckiej i zaczynac sie od dwieku D.

Rozumiem, ze tekst to za malo aby to wytlumaczyc, potrzebne sa uklady graficzne, znajomosc zasad muzyki.

Tak więc czekam ze zniecierpliwieniem na wykład w którym to dobrze wytłumaczysz, bo specem nie jestem a chętnie się nauczę.

Poza tym, w kursie jest akurat mowa o prostych utworach i- o zgrozo- tam rzeczywiście można w nich poznać tonację utworu po pierwszym dźwięku/akordzie, tak więc jak na poziom zaawansowania odbiorcy kursu, autor nie napisał niczego co by się mijało z prawdą.

Dobra, żeby nie było że flejmię...

Mówisz, że trzeba się nauczyć wszystkich gam i po kolei ogrywać dźwięki razem z nagraniem? Trochę jest z tym roboty, nie da się szybciej? ;p

Najpierw musialbym zrobic kurs zasad muzyki, jak juz wspomnialem, wiem jak to zredagowac, i usiade nad tym, o efektach dam znac.

apropos  wytlumaczylem to, jesli nie rozumiecie, to znaczy ze mucicie poznac podstawowe pojecia zasad muzyki, nauczyciela, natomiast operowanie skalami to juz osobny temat.

Byloby to polaczenie zasad muzyki z harmonia dla gitarzystow laikow, wiem jak to zrobic.

Mnie się wydaje, że to bez sensu kapke. Naprawdę wątpie, czy Hendrix, czy The Żukiz zastanawiali się nad gamami, skalami i tym podobnymi. Muzykę się czuje całym sobą, a nie oczami i pamięcią. Trzeba to poczuć, wysłuchać, a nie wkuwać schematy. Ja gram narazie bardzo słabo, ale mam za przykład mojego ojca. On żadnych skal nigdy się nie uczył, nie miał tabulatur, czy nut, nigdy nie chodził na lekcje. Miał tylko książeczkę z listą podstawowcych akordów. Siadał przy radiu, leciał Breakout, a on grał do tego. Grał, grał aż w końcu to poczuł. "Połączył się z gitarą w jedność" I każdy jest w stanie to osiagnąć bez wkuwania gam i skal.

Można być dobrym z fizyki, znając wszystkie definicje i wzory na pamięć, można ją też zrozumieć. I efekty będą. Jednak i fizyka i muzyka wymaga mnóśtwa pracy nad własnym mózgiem.

to byli geniusze, ale zapewniam cie, ze hendrix znal wszystkie uklady nawet be ich nazywania, a czy ty dograsz wszystkie dzwieki do kazdej tonacji bez tych schematow, on gral calymi dniami to byl maniak,  wiedza moze ograniczac moze stymulowas, hendrix a metheny  to dwie bajki, nie oszujuj sie, ze nie chcesz wiedziec.

pozatym to nie schematy a znajomosc instrumentu, tak jak pisalem, tu nie masz czarnych klawiszy.

Czucie muzyki to inna bajka, my tu mowimy o jednym i tym samym  bo wiedza jest niczym bez zastosowania w muzyce,  ale praca nad soba to bezsprzeczna regula....

A ze mozna bez, pewnie, ze mozna ale to droga z wybojami, tu chodzi o rozwoj gdyby go nie bylo to nadal sluchalibysmy tylko hendrixa, i muzyke lat 70, choc ich wiedza przewyzszala 5 krotnie wiedze johna lee hookera, to jest progres, jak wodociagi u rzymian.

Pomimo to uwielbiam hendrixa chociaz uzywal tylko pentatoniki w improwizacji , na skale tamtych czasow byl w niej mistrzem i wyrazal sie absolutnie,lepiej niz wielu teraz, ale je chce wiedziec wiecej, nie musze sie wyrazac tylko pentatonika, mam inne  narzedza rownie dobre, nie odrzucajmy wiedzy.
Pozatym mowa o improwizacji a kocham blues tak samo jak jazz.
Samo granie to juz inna bajka.

Znajac tonacje mozesz sie od razu podlaczyc i grac, zero probowania mendzenia wiesz co jesz.

iamvirus, nie wiem czy zauważyłeś, ale ta stona nazywa się "gitaradlapoczątkujących.pl" Jestem przekonany, że gdyby ktoś wziął podręcznik i odrazu uczył się wszytskiego o czym piszesz nie mając zielonego pojęcia o podstawach podstaw, to przez samą teorię zniechęciłby się do "umuzykalniania się"
BTW: Jeżeli już chcesz nas czegoś nowego nauczyć to na spokonie i najlepiej w jednym poście, bo twoje posty wg mnie są zbyt haotyczne i bardziej zniechęcają niż zachecają do nauki

Tak, masz rację, tonacje są bardzo ciekawe, i napewno arto się kształcić w ej dziedzinie tylko przez zbyt duzy natłok informacji osoby zaczynające przygodę z gitarą mogą się łatwo znichęcić. Pozatym, wg nieoficjalnego forumowego savoir vivre pasowało by się najpierw przedstawić, zrobić jakiś wstęp a nie od razu siać zamęt i pokazywać jakim sie jest pr0

A czy to pomoze?

Zapewniam was, e to trzeba wiedziec.

interwal -odleglosc pomiedzy dzwiekami

gama durowa  c d e f g a h c    pomiedzy     e i f      oraz     h i c       sa poltony,
pomiedzy reszta cale tony

poltony to interwaly sekundy malej
caly ton to interwal sekundy wielkiej

gama durowa to nic innego jak      do re mi fa sol la si do
brzmi charakterystycznie  dzieki ukladowi interwalow   

Tonacja to konkretna gama durowa z ktorej dzwiekow zbudowany jest utwor.

Tonacja moze byc kazdy z istniejacych dzwiekow gamy

cale tony takie jak-         c d e f g a h c
poltony                         cis dis eis fis gis ais his
                                    ces des es fes ges as b

Tonacji uczy sie uzywajac kola kwintowego nauke kola kwintowego  nalezy zaczac od okreslenia stopni w gamie.

c    d    e    f    g    a    h    c
1    2    3   4    5    6    7    8

1- tonika
4- subdominanta
5- dominanta

tonacje krzyzykowe-zaczynajac od gamy C dur tworzymy nowa tonacje na 5 stopniu dzieje sie tak dzieki zaleznosci gamy durowej ktora w tym ukladzie zawierac bedzie w sobie coraz wieciej
poltonow, aby zachowac strukture gamy durowej musimy zachowac odleglosci interwalow wpisane w game durowa. Oznacza to, ze nalezy  zawierac w nich podwyzszone lub obnizone dzwieki.
Na pianinie wszystko jest proste gdyz mamy czarne klawisze, na gitarze uczymy sie skal aby znac uklady dzwiekow w tonacjach.

C G D A E H FIS  to uklad nastepujacych po sobie tonacji durowych krzyzykowych podaje kilka

C F B ES AS DES GES  to uklad tonacji bemolowych podaje kilka

Ok zdalem sobie sprawe, ze moge tak pisac i pisac, tego jest o wiele wiecej, polecam ksiazke do zasad muzyki, nie dokonczylem o kole kwintowych, uff  burza mozgu. a harmonia skale?
to tylko zasady muzyki, trzeba to wiedziec to jak alfabet, doslownie. dopiero pozniej sie go uzywa.

A jaką ksiazke polecasz?

Wydaje mi się, że żeby to dobrze wchodziło do głowy to potrzebne jest rozpracowanie na jak najmniejsze kawałki, wsparte dużą liczbą przykładów i najlepiej jeszcze ćwiczeń

Trzymam kciuki i czekam na dalsze ciekawe materiały.